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想听听李逍的看法,毕竟这孙女婿在治理各种灾祸方面是有大才,指不定也能出出意见。
“有些话,的确不能乱说.”
李逍尴尬一笑,不再开口。
“这怕什么,这里没外人,天知地知你知我知,你还怕啥?”朱元璋诱导道。
“不行不行,不能说,不可说。”
李逍笑着摆了摆手。
“你这话说一半可不行,你已经勾起咱的欲望,就跟那大明月报武侠版上的话本一样,让人晦气!”
朱元璋没好气道。
李逍笑道:“老爷子也看过那话本的天龙八部?”
朱元璋道:“看过,晦气,看到最精彩的部分,就没下文了,恨不得将那出报纸的人拉出来打一顿。”
李逍:“.”
朱元璋道:“别卖关子了,你刚才说那话的后半句是什么?”
看老爷子一幅求贤若渴的样子,李逍便施展了【他心通】看了一下他的内心想法。
【急死我了,这小子,说话说一半,让人心痒痒,你倒是说啊,难道还怕咱外传不成??哼哼咱怎么可能外传,咱外传给谁??】
听到这心声,李逍松了口气。
看来救自己的这老爷子,虽然脾气古怪,但也是个信守承诺的主,不会乱传出去。
既然不外传,说一说也无妨。
“行吧,老爷子你是救我不求回报,我也没必要藏着掖着。”
“快说,别卖关子了。”
李逍开口道:“其实吧,圣上固然心是好的,为大明记,为百姓计,为天下苍生计!只可惜他的做法出了问题,导致所有这天下贪官杀之不尽!主要有两个缘故。”
原本朱元璋还听得美滋滋的,可听到后面眉头微微皱起。
朱元璋暗道,这小子果然有想法,急忙问道:“哪两个?”
李逍道:“第一个原因。那就是钱没给到位,心委屈了。”
这不是自己瞎编的,可是后世马总终结出来的。
李逍这段时间当知县,也算深入基层。
连基层都充满了贪污腐败的事情,上面更不用说了。
“钱没给到位,心委屈了??”
朱元璋一愣,随后嗤笑起来:“还以为你有何高见,肤浅!还说圣上钱没给到位,咱可是听说,前段时间圣上还给天下官员加了俸禄,那官员的俸禄,可比百姓们多多了。说心委屈,那更是无稽之谈,手中掌握权柄,委屈个啥?有啥可委屈的??听你这意思,倒是圣上对他们太差了?”
“没错,有点差。”
李逍点头。
这可把朱元璋气得不轻。
他给官员定俸禄,可是仔细研究过的。
既不让官员们太富,免得堕落。
也不能太穷,比百姓好上不少。
但说差,这简直就是荒谬之谈。
朱元璋按耐住心中的愤怒,还是平和的将问题抛了出来:“你说说看,哪里差了?我看你就是给那些贪官污吏说好话。”
“我跟贪官说什么好话。”
李逍也有些不服气了。
既然你不清楚,那我就给你说个明白。
李逍解释道:“首先就是俸禄,明朝的官员俸禄太低,你想想啊,当官的,哪个不是寒窗苦读数十载,历尽多重考验,才得到一个官位,付出时间成本这么高,结果就比老百姓赚的钱多上一些。我可是听说,有些清官还穿着带着补丁的衣服,你看看,清官难做吧。”
这个问题,其实朱元璋自己也思考过了,这也就是前不久他和朱标商量过得,给官员加了俸禄。
朱元璋道:“圣上不是前不久还加了俸禄吗?”
李逍笑道:“说起这个加俸禄,我就有话要说了,加的不是银子,加的是大明宝钞。”
朱元璋道:“大明宝钞不就是钱吗,有啥区别?”
李逍道:“老爷子肯定很久没去买过东西了,那大明宝钞现在还叫钱吗?那不就是草纸么。”
朱元璋心中一动,差点就要暴起了,不过还是按捺住了冲动,问道:“何出此言?大明宝钞又不值钱了?”
没错,朱元璋说出了一个“又”字。
因为洪武五年和洪武十八年,两次都推行过大明宝钞。
后面都成了废纸,百姓不认啊。
“跌得跟草纸一样,一天一个价。”
李逍道:“这不是瞎胡闹嘛,那宝钞又不跟黄金挂钩,就凭借朝廷想当然,想印多少印多少,到后面成为草纸是必然的。我岳父可是吃了大亏,银子换了宝钞,后面价格跌了一半,府里差点都运转不开了,还亏我帮村了他一把。”
这
朱元璋倒是没听到这个消息,朝廷还是宝钞照发不误。
但没人提此事啊,这帮蠢货真是报喜不报忧,自己许久没下来走动了,真的有些不知民间疾苦。
自己这次让官员和藩王们带头,也不能推广宝钞吗?
连朱棣都吃亏了,差点府邸都运转不开?
朱元璋若有所思,片刻后问道:“你说宝钞和黄金挂钩,是什么意思?”
李逍摆摆手:“这涉及到宝钞可以不贬值的原理,太复杂了,说了你也不懂,咱们也做不了主,不说也罢。”
话毕,
朱元璋的眼皮显然跳动了一下。
似乎推行宝钞又失败了
可孙女婿却说,能有宝钞不贬值的办法!!!
若是真的能成
自己一定要将这个法子得到!!
李逍这时候开口,道:“言归正传,总之宝钞贬值,那些官员的俸禄等于没加,所以还是钱没给到位,官员们钱少,钱少就容易出现贪腐的情况。”
朱元璋点了点头,当时朱标也是这么跟自己分析的。
他又摇了摇头道:“说到底,还是贪心。就算少,那也比百姓好多了。”
这老爷子脑子怎么有点轴呢李逍解释道:
“但百姓不用寒窗苦读数十载啊,还要千军万马走独木桥参加科举,还有更多的学子,耗费十几年苦功,熬了一辈子,最后啥也没有,饿死在破草屋里。就这种难度,获得的官位,也就比百姓们好一些,他们心里能平衡么???再说了,当官不比百姓,还要交际,维持体面,那都需要银子。”
“难道当官是为了钱?”朱元璋反问道。
李逍双手一摊:“可不是嘛,大部分是为了钱,其实人都是很俗气的,想让他们变得高尚,可太难了。孔子都做不到。若是他能做到,还能有这么多贪官?柴米油盐,哪一个不让人愁?用道德去约束人,太难了,要用制度,合理的制度。”
听了这一番话。
朱元璋不由陷入沉思。
若是普通人敢在他面前这么说,恐怕他早就将人脑袋拿下来了,这是在质疑他的决策。
但这话是从李逍嘴里说出来的
他研究李逍的那份策问纸张许久,觉得李逍是有大才。
因此朱元璋多琢磨了一下,觉得刚才说的话也的确有道理。
孔子这个圣人都做不到人人高尚,他又如何能做到呢?
朱元璋想了许久,不知是对是错。
他虽然是皇帝,但他也是凡人,没有李逍那种后世能通晓历史兴衰的眼光。
“你说的心委屈了,又是怎么回事?”
朱元璋问道。
“这个就更简单了。”
李逍笑道:“在明朝当官,事儿多,休息少。别的不说,咱就说知县这个官职,芝麻绿豆的小官儿,上面有一群人压着。
官大一级压死人,来了谁都得哄着,拱着。
一年到头休息的日子,一只手都能数得过来。
不但要应付上级,还要对付下级。
上面千条线,下边一根针。
剪不断,理还乱
所有的政令发下来,最后不都要县一级去落实吗?
可县一级下面有什么?
啥也没有!
皇权不下乡,再往下就没有朝廷机构了。
知县想要办好事儿,还得跟当地乡绅、士绅们打好关系才行,否则事儿就无法推行。
这一打好关系,难免就会出现贪腐问题,难免的嘛!
办得好,百姓说知县跟乡绅勾结,抗衡一气。
办的不好,官儿都没了,脑袋不保。
你就说这官,那不难当吧,委不委屈吧。
上面要讨好,下面也要讨好,还要跟当地的士绅交好。
一年四季无休,俸禄还少。
就这种高压环境,人的心里就容易产生变态,付出这么多,不得高低贪点儿?”
李逍当了知县这么久,这就是自己的心得。
不过还好,他是燕王的女婿,凡事能按照自己的心意来办。
普通的知县,大多数都是这种情况。
“似乎有道理啊.”
听完后,朱元璋再次陷入沉思。
他知道李逍干过知县,对方又不知道自己的身份,很可能说的就是最真实的话了。
平日里,那些官员见到自己,可不敢说真话。
而李逍这番话,跟他平时听到的不一样。
真的不一样,已经说的非常透彻了。
钱没给到位,心委屈了
难道真的是这种情况,才会导致贪腐横行,无法根除么
这一直是朱元璋心中的一块弊病,十几年都无法解决。
谈话间。
一行人进入了一村子。
村子外错横交织的都是农田。
马车此时,已经已经到达了一处院子外。
院子还挺大,占地怕是有半亩地的样子。
这院子是二虎提前准备的,不但给朱元璋准备了院子,还准备了身份,总之不让李逍知道陛下的身份。
“家主,到了。”
二虎喊道。
“张虎,将这个年轻人搀扶到房间去。”
朱元璋吩咐。
随后,李逍便进了院子,院子还挺大,里面种了一些蔬菜,还有瓜果,一口水井,几把摇椅,干净整洁。
“老爷子,你这环境还可以啊,空气清醒,比客栈好多了,我那一粒金豆子可真划算。”
李逍笑着道。
“咱说了,救你不图你那点儿钱,你小子难怪刚才张口闭口都是谈钱,俗气!”
朱元璋没好气道。
李逍笑道:“世人慌慌张张,不过是图碎银几两,偏偏这碎银几两,能解世间万种慌张,保老人万年安康,儿女入得学堂,柴米油盐五谷粮。老爷子,你这就不懂了吧,将钱财视如粪土之人,要么是极有权势,要么是大富大贵。我看老爷子你,不是大官儿,就是大商。”
朱元璋登时来了兴趣。
这小子说话一套一套的道理,像那么回事。
“哦?”
朱元璋微微挑眉,道:“那你觉得,咱是哪种人?”
话音落下。
一旁的二虎呼吸一窒,
不由紧张起来